Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Счетчики на отопление  (Прочитано 32264 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nice™

  • Hero Member
  • *****
  • Karma: 83
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2929
  • Дом/Корпус: 15/3
  • Парадная: 2
Re: Счетчики на отопление
« Ответ #30 : Февраля 17, 2013, 18:12:05 pm »

Может есть еще какие-то идеи?
Переехать жить в Африку. Там будем бороться с другими УК и монополистами за количество потребленного холода в наших шалашах. ;) ;D
Записан
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш.

Doctior_Lo

  • Jr. Member
  • **
  • Karma: 5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 71
  • Дом/Корпус: 32
  • Парадная: 2
Re: Счетчики на отопление
« Ответ #31 : Февраля 17, 2013, 20:51:33 pm »

[Уважаемый Doctior_Lo , а вы не могли  бы изложить ваше видение правильного, не "мошеннического" расчета? Платить-то УК должна не по "нормам", а по показаниям счетчика.

Имеем: (1) количество потребленных Гкал по показаниям узла учета тепла
            (2) цену ГУП ТЭКа за эти потребленные Гкал
            (3) количество отапливаемых квадратных метров

Как бы рассчитали сумму денег, приходящуюся на каждый квадратный метр жилья? При условии, что общедомовые нужды, по закону, а не по правилам, установленным УК, тоже оплачивают собственники жилых помещений пропорционально своей доле?

Докажите, пожалуйста, цифрами, свое обвинение в мошенничестве. Или вы считаете, что нужно счетчик скручивать, чтобы на цифры норм городских попасть? И поэтому УК - мошенник? Или УК специально, вопреки требованиям монополиста узел учета установила, вместо того, чтобы по "нормам" платить? Или нам всем закрутить батареи и мерзнуть, чтобы цифры потребленных Гкал стали для вас нормальными? Что значит в вашем понимании "заряженное на максимум потребление тепла". Кто его потребляет? УК, что-ли в своей каморке? Мне отопление нравится. В прошлой квартире при температуре за бортом (-)10 включала доп. радиаторы.  Тепло стоит денег. Холод денег не стоит. Ваши предложения?

Вы согласны, что наш дом построен по типовым стандартам на отопление? Или он какой-то особенный и требует чего-то особенного?
В общегородских нормах наш тип дома присутствует и есть норматив на его отопление - 0,015 Гкал на м.кв.
Если система отпления нашего дома спроектирована в соответствии с существующими нормами и стандартами, то потребления тепла ну никак не может выходить за пределы этой нормы и стоить выше 17 руб за вм.кв. Но это как, Вы не можете в бутылку емкостью 1 литр налить больше 1 литра. Ну я могу еще понять какую-то погрешность в 5%, ну максимум в 10%.
Но когла вместо 17 руб, Ук считает потребление  по 35 руб, то вместо слов остаются одни выражения. Они что там тептературу воды до 200 градусов нагревали или еще один такой же дом запитали на наш счетчик, а платить нас заставляют.
Кто может объяснить, что при одинаковом отоплении и одинаковом типе дома в одном доме нашей очереди счетчик намотал на 22 руб, а в другом доме на 35 руб? Разница такая неслабая получается.
Как так могло получиться, что наш счетчик в 2 раза намотал больше общегородской нормы и более 50% больше соседнего корпуса. Ведь прокачать больше нормы довольно сложно вылезают ограничения в диаметре труб, давлении и температуре воды, которые просто физически не превысить? И почему во всех других домах со счетчиками получается экономия, а в нашем особенном перерасход в 2 раза?
Если в нашем доме все сделано правильно без мошенничества и прочих ошибок, то в нормальном режиме отопления физически невозможно получить перерасход свыше городской нормы в 2 раза.

P.S. Позиция УК напоминает гаишника, который остановил старый Запорожец и подходит к нему с прибором, показывая скорость 300 км/ч, и требуя штраф. При этом мыслей о том, что тут что-то не так у гаишника не возникает.
Записан

Елизавета

  • Hero Member
  • *****
  • Karma: 24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 986
Re: Счетчики на отопление
« Ответ #32 : Февраля 17, 2013, 23:04:07 pm »

УК решает простую задачу, которую я вам задала. Она не имеет права рассуждать о нормах. Она должна оплатить монополисту показания узла учета по действующим тарифам. А с нас собрать деньги, раскидав полученную сумму на квадратные метры. Это условие договора. Узел учета УК не делала, дом наш не строила, тепло наше не продает на сторону, и  температуру воды не поднимает в корыстных целях. Она, простите, на это лицензии не имеет. Вместо демагогии, сделайте не "мошеннический" расчет, как я вас попросила. Претензии можно направить в ГУП ТЭК. И все эти вопросы им задать. В конце концов, вы являетесь конечным плательщиком и имеете право спросить вещи, которые вас удивляют. А на предмет правдивости показаний узла учета, можете поучаствовать в их снятии. Некоторые жители, кстати, попросили об этом и им не было отказано.

Цитировать
Позиция УК напоминает гаишника, который остановил старый Запорожец и подходит к нему с прибором, показывая скорость 300 км/ч, и требуя штраф. При этом мыслей о том, что тут что-то не так у гаишника не возникает.

Система отопления прошла пуско-наладочные испытания, включая узел учета. Так что с гаишником опять же сравниваете не того субъекта. В ГУП ТЭК обращайтесь. Наш дом, кстати, не такой уж старый Запорожец. Похож, скорее, на американский внедорожник, который для достижения такой же скорости как АУДИ сожрет в два раза больше топлива. Но американцы все равно любят свои большие шаробаны...
Записан

roza

  • Hero Member
  • *****
  • Karma: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 594
  • Дом/Корпус: 31
  • Этаж: 14
  • Парадная: 2
Re: Счетчики на отопление
« Ответ #33 : Февраля 18, 2013, 11:27:59 am »

мое мнение ГУП ТЭК выгодно чтоб мы платили больше, выгодно гнать больше тепла чем нам нужно, и при -5 он будет поставлять такую же горячую воду ,как и при 0 градусов. так что боротся надо с монополистом - а в России это не возможно. а ук надо контролировать!
Записан

Cris

  • Sr. Member
  • ****
  • Karma: 6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 272
  • Дом/Корпус: 34
  • Парадная: 2
Re: Счетчики на отопление
« Ответ #34 : Февраля 18, 2013, 19:07:48 pm »

К сожалению бухгалтерия на телефоны не отозвалась. Попробую завтра. Но еще вопрос вот появился: квитанция выставлена 16.01.13, т.е показания счетчиков за январь учитывают не более 15 дней. можно предположить,что в феврале счет будет ровно в 2 раза больше, т.е. 70 руб.м.кв. это математика. Кто нибудь был на приему в УК по вопросу отопления? Я встретил соседей, пришедших оттуда, если опустить эмоции, то кроме громких объяснений инженера что все по счетчикам они ничего не узнали.
Записан

Елизавета

  • Hero Member
  • *****
  • Karma: 24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 986
Re: Счетчики на отопление
« Ответ #35 : Февраля 18, 2013, 21:45:26 pm »

Завтра свяжусь с бухгалтерией, узнаю подробности и методику расчетов. Логично предположить, что в квитанции от 16.01 должны быть учтены показания, снятые за декабрь, а в квитанции февраля - показания, снятые за январь.
Записан

Алексей

  • Full Member
  • ***
  • Karma: 11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 150
  • Дом/Корпус: 33
  • Этаж: 16
  • Парадная: 2
Re: Счетчики на отопление
« Ответ #36 : Февраля 19, 2013, 10:03:26 am »

Подниму еще раз вопрос о несопоставимой разнице отапливаемой площади и количества потребленного тепла корпусов 33 и 34.
Лично у меня к УК нет претензий. Примем за аксиому то что счетчик считает как положено, что УК работает как надо (скорее всего так и есть).
Тут чисто практический вопрос прозвучал. Почему 34 корпус потребляет тепла столько же как и 33 й при разнице площади в два раза?

Если средняя температура помещений в 34 меньше чем в 33 - то нет вопросов (меньше потратили - меньше заплатили).
Если кубатура здания 34 корпуса не 2 раза больше (вспоминаем про то что потолки в 34 к не 2.8, а 2.6 м) - нет вопросов.
Ну или последний вариант. Жители 33 к не умеют перекрывать батареи и если им жарко открывают окошко и отапливают улицу.

А может у нас система отопления не отбаласированна? У меня например тоже с начала зимы батареи перекрыты.
Потому что даже так дома слишком жарко.
Или у нас не установлена/не работает/не настроена система автоматического погодного регулирования в ИТП?
А если окажется что 33 й корпус чердак за просто так отапливает?

Отапливаемая площадь 34 к. - 32890 кв.м
Отапливаемая площадь 33 к. - 17574 кв.м
Соотношение 1.87

Высота потолка 34 к. - 2,6 м
Высота потолка 33 к. - 2,8 м
Кубатура 34 к. - 85 514 куб. м.
Кубатура 33 к. - 49 207 куб. м.
Соотношение 1.74

Тепло 639,29 Гкал
Тепло 505,51 Гкал
Соотношение 1,26

Разница в кубатуре уже не в 2 раза, но все равно довольно ощутимая. И никак не соотносится с количеством потребленного тепла.
И еще надо учесть что 33 к имеет общую стенку с 32 к. Что тоже снижает потери тепла в окружающую среду.
Если за 100% принять количество потребленного 34к тепла, то при одинаковых удельных теплопотерях зданий
33 к должен был потратить 639,29/1,74=367,4 Гкал

Все эти расчеты конечно сделаны на пальцах, но думаю что должны примерно соответствовать действительности.

Пока писал пост в голову пришел еще один вариант. Возможно снятие показаний проводилось в разных корпусах в разные дни. И в 33 к учтен расход тепла за большее количество дней.


Интересно было бы узнать данные по теплу и по тарифу в 31 и 32 корпусе.
Записан
Все будет хорошо...

Елизавета

  • Hero Member
  • *****
  • Karma: 24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 986
Re: Счетчики на отопление
« Ответ #37 : Февраля 19, 2013, 11:13:02 am »

Завтра свяжусь с бухгалтерией, узнаю подробности и методику расчетов. Логично предположить, что в квитанции от 16.01 должны быть учтены показания, снятые за декабрь, а в квитанции февраля - показания, снятые за январь.

Как я и предполагала, в квитанции от 16.01 учтены показания узла учета тепла за декабрь. Показания снимаются примерно с 24 по 25 число предыдущего месяца. Иначе не обеспечить требование законодательства выставлять к оплате только потребленные энергоресурсы, т.к. расчеты и выставление квитанций на такой огромный комплекс тоже занимают время.

Что касается поста Алексея, то действительно интересно разобраться в причинах такого потребления 33 корпуса, который по своим тарифам на тепло стоит особняком относительно других корпусов. В доме по-настоящему жарко, приходится зимой открывать окна. Добавлю еще возможную причину такой ситуации: последовательность разводки системы отопления по домам, т.к. потребление очень зависит от температуры на входе. Интересно, теплоноситель входит в каждый дом с одной и той же температурой или проделывает некоторый путь, остывая ко входу в следующий дом?

Как обмениваются информацией о потребленном тепле монополист и потребитель? Каждый узел учета тепла оборудован GSM-связью, с помощью которого на пульт монополиста ежечасно поступает информация о температурах воды на входе и выходе и потребленном тепле. Эти значения ограничены договором. Особенно контролируется температура обратной воды. Потребитель также ведет учет этих показателей (по договору с обслуживающей организацией), по итогам месяца формирует отчет по дням со среднедневными показателями и сдает его монополисту. Если всплывает нарушение, то потребителя штрафуют. Если у нашей УК нет штрафов, то нас отапливают в полном соответствии договору, который заключен по итогам  надлежащим образом выполненного договора присоединения и пуско-наладочных испытаний.

Думаю, что ответ мы можем получить только по итогам обращения с нашими вопросами в ГУП ТЭК. Можно попросить УК сделать такое обращение по просьбе собственников с приложением расчетов за декабрь 2012 -январь 2013 года.

Записан

Алексей

  • Full Member
  • ***
  • Karma: 11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 150
  • Дом/Корпус: 33
  • Этаж: 16
  • Парадная: 2
Re: Счетчики на отопление
« Ответ #38 : Февраля 19, 2013, 11:38:43 am »

Добавлю еще возможную причину такой ситуации: последовательность разводки системы отопления по домам, т.к. потребление очень зависит от температуры на входе. Интересно, теплоноситель входит в каждый дом с одной и той же температурой или проделывает некоторый путь, остывая ко входу в следующий дом?

Тепловые сети устроены так, что дома подключаются паралельно. Температура воды на входе в ИТП каждого дома должна быть одинаковой (ну может быть разница в несколько градусов за счет разных теплопотерь в сети). Кстати для 34 к. теплопотери в 2 раза выше чем для 33 к. И если сравнивать потребеление домов без учета потерь в сетях то несоответствие межде площадью и теплопотреблением станет еще немного больше.
Записан
Все будет хорошо...

Елизавета

  • Hero Member
  • *****
  • Karma: 24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 986
Re: Счетчики на отопление
« Ответ #39 : Февраля 19, 2013, 12:10:53 pm »

Поговорила с Телепневым. Температуру на входе регулирует автоматика. В настройки рученкам влезать нежелательно. В разговоре прозвучала одна интересная информация: оказывается, в 34 корпусе стоит два узла учета тепла. Я его спросила, а не ошиблись ли они в объявлении? Может указали только расход по одному узлу учета? Обещал проверить и перезвонить....
Записан

natadementeva

  • Jr. Member
  • **
  • Karma: 10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: Счетчики на отопление
« Ответ #40 : Февраля 20, 2013, 13:05:23 pm »

ходили с бухгалтером знакомым в нашу УК по тарифам отопления-беседовали с Алексеем Ивановичем. Для примера взяли наш 15/3 квитанцию за январь, в которой показания за декабрь. Стал нам сразу показывать свои расчеты в тетради. Но все же настояли на счетах. И вместе с ним стали все позиции считать. счет был за декабрь (точные цифры не помню уже) всего  400 с копейками Гкал. из них нужно отнять горячую воду-там прямо рядом графа-это примерно было 120 Гкал. остаток по отоплению составил 300 с лишним. ну пусть еще небольшие потери. Потери выставляют общей цифрой на весь комплекс,т.е. на 4 дома. соответственно  рассчитываются т.о. раскидываются  по кв м дома. так вот результатом нашего СОВМЕСТНОГО подсчета по 15/3 сумма за отопление в квартире (МОП не трогали пока) равна 24 руб и копейки не помню. т.е. разница составила 10 руб. с метра. а чтобы выйти на наши 34 руб в квитанции-это потери должны быть по нашему дому около 500 Гкал. что нонсенс. Алексей Иванович несколько раз сам на калькуляторе считал и так и не смог нам согласно счетам аргументировать эти 34 руб. предложил написать заявление, что мы и сделали, с просьбой все нам разъяснить.  он говорит, что сам запутался, что-то тут не то.  Вот ждем, когда они распутаются.когда будут готовы, сходим с бухгалтером снова-может нам действительно аргументируют 34 руб. тогда безоговорочно их заплатим.
Записан

Елизавета

  • Hero Member
  • *****
  • Karma: 24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 986
Re: Счетчики на отопление
« Ответ #41 : Февраля 20, 2013, 13:11:50 pm »

Вчера он мне тоже пообещал перепроверить расчеты. Тариф для бухгалтерии считает именно он. Договорились сегодня во второй половине дня связаться.
Записан

Ksuffka

  • Sr. Member
  • ****
  • Karma: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 301
  • Дом/Корпус: 45
  • Этаж: 2
  • Квартира: 2кк
  • Парадная: 3
Re: Счетчики на отопление
« Ответ #42 : Февраля 20, 2013, 15:22:12 pm »

результатом нашего СОВМЕСТНОГО подсчета по 15/3 сумма за отопление в квартире (МОП не трогали пока) равна 24 руб и копейки не помню. т.е. разница составила 10 руб. с метра.


Я бы на вашем месте написала в Жил.инспекцию жалобу. Как раз в невском, Красногвардейском и Красносельском (вроде бы)  районах идет проверка по счетам за кварт.плату и проверка деятельности УК. В новостях говорили. Вот тогда им придется заниматься вплотную пересчетом.
Записан

natadementeva

  • Jr. Member
  • **
  • Karma: 10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: Счетчики на отопление
« Ответ #43 : Февраля 20, 2013, 16:50:59 pm »


Я бы на вашем месте написала в Жил.инспекцию жалобу. Как раз в невском, Красногвардейском и Красносельском (вроде бы)  районах идет проверка по счетам за кварт.плату и проверка деятельности УК. В новостях говорили. Вот тогда им придется заниматься вплотную пересчетом.
[/quote]
Ну рассуждать кто бы и что сделал на чужом месте можно конечно, но неблагодарное это занятие. Давайте сначала дождемся ответа от УК, попробуем все решить мирным путем, может все не так страшно-по крайней мере от диалога они не уклоняются. А жалобу напишем, если УК не сможет разумно довести информацию по тарифам (надеюсь, что все же разберемся вместе в этих цифрах). просо жалоба должна быть обоснованной-с указанием сведений по  счетам  ГУПТЭКА, произведенным расчетам по ним. А пока это будет жалоба с формальной отпиской.
Записан

Nice™

  • Hero Member
  • *****
  • Karma: 83
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2929
  • Дом/Корпус: 15/3
  • Парадная: 2
Re: Счетчики на отопление
« Ответ #44 : Февраля 20, 2013, 17:28:22 pm »

Записан
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш.
 

  • © ladogapark.spb.ru 2010
  • Все авторские права на информацию, содержащуюся на ресурсе www.ladogaparkspb.ru принадлежат Администрации сайта.
  • Любая перепечатка информации ресурса www.ladogaparkspb.ru на другом ресурсе без согласования с администрацией запрещена.
  • Связаться с администрацией форума можно по адресу: admin@ladogaparkspb.ru.
  • Powered by SMF 2.0 RC5 | SMF © 2006–2011, Simple Machines LLC