Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.  (Прочитано 20283 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Фрося

  • Hero Member
  • *****
  • Karma: -7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #15 : Июня 07, 2013, 01:22:00 am »

Как только земля закрепляется за собственниками, муниципалы уже не имеют право ее благоустраивать... Сейчас - это аренда, а потом - только сами собственники обязаны ее содержать, благоустраивать, охранять и платить налоги...
Записан
Когда человеку лежать на одном боку неудобно, он переворачивается на другой, а когда ему жить неудобно — он только жалуется. А ты сделай усилие,перевернись."(Максим Горький, «Мещане»)

Nice™

  • Hero Member
  • *****
  • Karma: 83
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2929
  • Дом/Корпус: 15/3
  • Парадная: 2
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #16 : Июня 07, 2013, 08:55:14 am »

Сейчас - это аренда, а потом - только сами собственники обязаны ее содержать, благоустраивать, охранять и платить налоги...
Сейчас это по инвестиционному договору земля переданная застройщику до завершения строительства и выполнения условий договора с городом. Потом земля вернется городу. И только тогда, можно начинать что-то решать по земле собственникам, если они ЗАХОТЯТ, а не ОБЯЗАНЫ эту землю закрепить за собой. 
Записан
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш.

roza

  • Hero Member
  • *****
  • Karma: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 594
  • Дом/Корпус: 31
  • Этаж: 14
  • Парадная: 2
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #17 : Июня 07, 2013, 10:40:10 am »

почему все считают что тсж дешевле????? сейчас тсж только на один дом возможен, сколько у нас домов??? у каждого дома свой бухгалтер-сантехник-электрик-дворник-диспетчер.....одну их зп посчитайте. ук может содержать 4 уборщицы работающие на 4 дома, а в тсж 2 уборщицы на дом минимум...зп 1 бухгалтер на комплекс 40к или 1 бухгалтер на дом 30к...
кстати наконец то контейнер 32к стоит не на газоне, а где положено. на газоне стоят авто.
Записан

Владимир Цыркунов

  • Hero Member
  • *****
  • Karma: -20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1820
  • Nulla regula sine exceptione
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #18 : Июня 07, 2013, 11:13:08 am »

Уважаемая roza.

Все несколько не так, как вы описываете.
На самом деле в ТСЖ каждого ЖД принимается решение нанимать единого бухгалтера (а еще лучше РКЦ, что значительно дешевле отдельной бухгалтерии), единую службу сантехника-электрика-дворников- уборщиц - диспетчер и т.д. Специалисты привлекаются либо по трудовому договору с каждым ТСЖ (совместители), либо каждое ТСЖ договаривается с единой управляющей компанией, имеющей все лицензии и ей оплачивает за обслуживание по среднерыночным ценам С-Пб. При такой организации у каждого ТСЖ - некомерческой организации (практика показала) издержки на содержание значительно меньше, чем у монополиста УК типа Домсервис, которая существует лишь для извлечения прибыли. Поэтому-то ТСЖ получив доходы (разница между полноценной, согласно городских нормативов, оплатой собственниками жилья и реальными обязательными издержками на содержание ЖД и коммунальные платежи) может (и должно!) расходовать на благоустройство, косметические ремонты, прочие расходы, которые собственники ЖД ему поручат ТСЖ осуществлять в их интересах.
Некоторые здесь утверждают, что руководитель ТСЖ эту маржу как-то втихую растащит, так это - уголовные статьи. Собрание товарищества только может определить как руководитель ТСЖ должен осуществлять траты общих доходов. В ином случае - собственники имеют полное право привлечь его к ответственности. Просто каждому из нас неплохо бы ориентироваться, хотя бы поверхностно, в жилищном законодательстве, чтобы определить свои права и обязанности, права и обязанности руководителей ТСЖ, права и обязанности муниципалов и городских структур.
Записан
Dura lex sed lex! - Суров закон, но закон!

ВВС

  • Full Member
  • ***
  • Karma: 6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 150
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #19 : Июня 07, 2013, 11:13:31 am »

roza:

"почему все считают что тсж дешевле????? сейчас тсж только на один дом возможен, сколько у нас домов??? у каждого дома свой бухгалтер-сантехник-электрик-дворник-диспетчер.....одну их зп посчитайте. ук может содержать 4 уборщицы работающие на 4 дома, а в тсж 2 уборщицы на дом минимум...зп 1 бухгалтер на комплекс 40к или 1 бухгалтер на дом 30к..."

Наконец-то появилось здравая мысль в части экономики! Истина вроде-как очевидная, лежит на поверхности, но до абсолютного большинства почему-то недоступная.  Если бы люди считали прежде, чем отдавать свой голос за ТСЖ, не было бы у нас сегодня и председателя - клоуна (врать и то правдоподобно не умеет) и горячая вода после завершения испытаний была бы уже почти сутки. И еще много чего, о чем экзальтированный лозунгом (ТСЖ лучше всего) народ пока еще не догадывается. А жаль...
Записан

ВВС

  • Full Member
  • ***
  • Karma: 6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 150
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #20 : Июня 07, 2013, 11:38:03 am »



Владимир Цыркунов

    Цитата

"специалисты привлекаются либо по трудовому договору с каждым ТСЖ (совместители), либо каждое ТСЖ договаривается с единой управляющей компанией, имеющей все лицензии и ей оплачивает за обслуживание по среднерыночным ценам С-Пб. При такой организации у каждого ТСЖ - некоммерческой организации (практика показала) издержки на содержание значительно меньше, чем у монополиста УК типа Домсервис, которая существует лишь для извлечения прибыли."

Все организации существуют ради прибыли. Прибыли либо юридических лиц, либо физических. Действительно, можно экономить, подключив к обслуживанию дома "Пороховые" и ее ресурсы (сантехников, электриков и пр.). Но в этом случае оперативность обслуживания будет намного хуже. Люди географически расположены далеко и, соответственно, времени им потребуется больше. То же самое можно сказать и о совместителях. Если лифтовики, например, располагаются на территории ЛП, то вряд ли кто-нибудь прибудет на место аварии быстрее их. Жаль, что Вы, господин Циркунов, не живете в нашем доме и Вам не грозят проблемы с сорванным отопительным сезоном, засады в застрявшем лифте и пр пр. Организуйте-ка ТСЖ в вашем доме и покажите класс на своем примере прежде, чем учить других.  Вот это будет достойно.
Записан

lozhkin

  • Sr. Member
  • ****
  • Karma: -9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 314
  • Дом/Корпус: 34
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #21 : Июня 07, 2013, 11:51:19 am »

Обычно заключается договр с электриком-сантехником на не полную занятость, а на частичную, например по четным дням обслуживают 15/3, по нечетным 15/2. По факту, 2 дня в неделю, чтобы одному батареи перебинтовать/краны поменять а, другому обойти все этажи, сменить горелые лампочки и поменять розетки по заявкам - достаточно. По этому, один специалист разделяется между несколькими ТСЖ, и это обычная практика.

А сейчас мы имеем ситуацию, что УК не до нас, т.к. у них 2000 квартир, 1 юрист, 1 бух, и все по мизеру.
В иных ТСЖ такой же состав на 500  квартир, а не на 2000. По этому, перегрузка сказывается на качестве нашего обслуживания и управления домами (да нет его, если не считать редкие визиты уборщиц).
Записан
Я уже спас несколько незнакомых людей - отговорил их покупать квартиры в "Ладожском (зоо)парке".

Владимир Цыркунов

  • Hero Member
  • *****
  • Karma: -20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1820
  • Nulla regula sine exceptione
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #22 : Июня 07, 2013, 11:57:06 am »

Спасибо, коллега  lozhkin.
Вы правильно дополнили примером мои соображения в моем предыдущем посте: "Специалисты привлекаются ... по трудовому договору с каждым ТСЖ (совместители)..."
Записан
Dura lex sed lex! - Суров закон, но закон!

Pat

  • Newbie
  • *
  • Karma: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
  • Дом/Корпус: 15/2
  • Этаж: 1
  • Квартира: 2
  • Парадная: 1
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #23 : Июня 07, 2013, 12:04:41 pm »

Не понятно почему у соседей не возникает никаких беспокойств по поводу того, что новоиспеченный председатель ТСЖ не показывает Протокол голосования!!! Хотя каждый собственник имеет право ознакомиться с результатами голосования. Ему уже неоднократно предъявлялись требования показать список проголосовавших, в том числе и в письменном виде. Что за тайны?! Ничего не скажешь, хорошее начало работы..И что теперь все вопросы так будут решаться?
Может быть, Владимир Цыркунов, Вы со своими знаниями жилищного законодательства поможете нам выбить из председателя для начала этот список? Хочется все таки начать сотрудничество с честности и прозрачности!
Записан

Владимир Цыркунов

  • Hero Member
  • *****
  • Karma: -20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1820
  • Nulla regula sine exceptione
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #24 : Июня 07, 2013, 12:33:11 pm »


 to Pat
"Может быть, Владимир Цыркунов, Вы со своими знаниями жилищного законодательства поможете нам выбить из председателя для начала этот список"?

Да, коллега, переходные процессы - это действительно относительно неприятный период.
Я уже посоветовал новоиспеченным членам правления ТСЖ дома срочно завести сайт, в котором будут опубликованы все документы ТСЖ, начиная с протоколов ОСС, учредительных документов и т.д. Такая организация общения с жителями (ИМХО) уже вполне цивилизованная, соответствующая 21 веку, форма информирования. Она позволить уменьшить (особенно в первый, самый трудный период) объемы рутинной работы - ответы на зачастую лишние письменные запросы, да и в дальнейшем, при грамотном апгрейде на сайте можно и следует представлять все виды расчетов (в наглядной форме), что повысит уровень открытости действий ТСЖ, да и жителей дома в целом.

А. Коновалов - новый председатель ТСЖ принял к сведению и, на сколько мне известно, стал заниматься этой темой.
Записан
Dura lex sed lex! - Суров закон, но закон!

ВВС

  • Full Member
  • ***
  • Karma: 6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 150
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #25 : Июня 07, 2013, 13:29:30 pm »

К сожалению, наше (корпуса 15.2) положение осложняется еще и тем, что председатель-то наш - пустое место. Зиц. Настоящим руководителем правления и главным закоперщиком всего является ерохин  - владелец пороховых. Но ведь недаром в законодательстве есть ограничение. Владелец УК не может быть председателем ТСЖ. Иначе председателем бы поставили ерохина. И все договора ТСЖ на тот или иной вид аварийного обслуживания заключает с фирмами, директорами которых является все тот же вездессущий ерохин. Фактически мы получили в чистом виде коррупционную схему. Слегка подмазанную председатем-клоуном. От монополизма одной УК пришли к монополизму другой. К тому же еще и неудобно расположенной. А значит и качество обслуживания будет ниже, чем сегодня. А отказ предоставить документы связан с тем, что результаты голосования сфальсифицированы. Скорее всего из-за отсутствия кворума. Если хотя бы здесь было все честно, то почему не дают?
Вот и я бы попросил Владимира Циркунова разъяснить нам на основе знания жилищного законодательства, имеет ли право хозяин УК одновременно быть председателем или членом правления ТСЖ? Или это мои домыслы?
Записан

ВВС

  • Full Member
  • ***
  • Karma: 6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 150
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #26 : Июня 07, 2013, 13:48:17 pm »

Кстати, я предъявил председателю под расписку требование предоставить документы. Он расписался с обязательством предоставить их в течении недели. Т.е. до 11.06. Уверен, что этого не произойдет. Под каким-нибудь бредовым предлогом. Дай Бог, чтобы я ошибся. Я всех извещу о результатах. Извещу и в том случае,  если результаты проверки будут в пользу ТСЖ. Что тут поделаешь.
Записан

lozhkin

  • Sr. Member
  • ****
  • Karma: -9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 314
  • Дом/Корпус: 34
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #27 : Июня 07, 2013, 13:59:09 pm »

... "Специалисты привлекаются ... по трудовому договору с каждым ТСЖ (совместители)..."

либо заключается договор с организацией-подрядчиком, в котором перечислены все необходимые условия. Сейчас это не трудно.

Другое дело, что какие могут быть голосования и ТСЖ летом? сейчас одни уже в отпуске, другие в него собираются...
Записан
Я уже спас несколько незнакомых людей - отговорил их покупать квартиры в "Ладожском (зоо)парке".

Владимир Цыркунов

  • Hero Member
  • *****
  • Karma: -20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1820
  • Nulla regula sine exceptione
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #28 : Июня 07, 2013, 14:42:43 pm »

to BBC

1. никнейм ВВС вначале утверждает: "... недаром в законодательстве есть ограничение. Владелец УК не может быть председателем ТСЖ", а затем почему-то пасует: "..имеет ли право хозяин УК одновременно быть председателем или членом правления ТСЖ? Или это мои домыслы?"
Сообщаю - это Ваши домыслы.
По закону - Руководитель управляющей организации данного жилого дома не может быть одновременно  Председателем ТСЖ данного дома.

Согласитесь, мой коллега ВВС, применение, слова "хозяин" Вами в посте (чувствуется для Вас привычное дело)  выглядит так, как будто Вы с пиететом пользуетесь лексикой рабовладельческого строя, где есть хозяин и  есть -раб. Не пора ли отвыкать? (ИМХО).

2. На счет Ваших прямых публичных утверждений о коррупционности   конкретного человека, обвинениях в недобросовестности, коллега, вы тоже погорячились!(не забывайте, что существует в Уголовном кодексе статья 129. Клевета. На досуге бывает полезно почитать).

3. Даже если этот дом будет обслуживаться по решению Правлением ТСЖ , как Вы привычно утверждаете, "фирмами, директорами которых является все тот же вездессущий ерохин" , а собственники посчитают, что это им невыгодно, то у них вполне достаточно легитимных инструментов отменить это решение, вплоть до перевыбора правления ТСЖ.
 
4. Вы пи шите: "Вот и я бы попросил Владимира Циркунова разъяснить нам на основе знания жилищного законодательства....."
Считайте, что попросили. :=)) :)
 
Записан
Dura lex sed lex! - Суров закон, но закон!

ВВС

  • Full Member
  • ***
  • Karma: 6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 150
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #29 : Июня 07, 2013, 14:47:37 pm »

Владимир Циркунов:

"Да, коллега, переходные процессы - это действительно относительно неприятный период.
Я уже посоветовал новоиспеченным членам правления ТСЖ дома срочно завести сайт, в котором будут опубликованы все документы ТСЖ, начиная с протоколов ОСС, учредительных документов и т.д. Такая организация общения с жителями (ИМХО) уже вполне цивилизованная, соответствующая 21 веку, форма информирования. Она позволить уменьшить (особенно в первый, самый трудный период) объемы рутинной работы - ответы на зачастую лишние письменные запросы, да и в дальнейшем, при грамотном апгрейде на сайте можно и следует представлять все виды расчетов (в наглядной форме), что повысит уровень открытости действий ТСЖ, да и жителей дома в целом.

А. Коновалов - новый председатель ТСЖ принял к сведению и, на сколько мне известно, стал заниматься этой темой. "

Все, о чем Вы здесь пишите, надо было делать раньше. В процессе создания ТСЖ. А теперь уже поздно. Теперь это только лозунг. И какой там сайт?  Как я понял из разговора с председателем, он интернетов не читает. И мне не рекомендовал. А то там вот написали, что ерохин вор. Так это вранье. Это так, придумывают люди чтобы очернить "честнейшего" человека. О дискуссии по поводу ТСЖ в ЛП он понятия не имеет.  Иначе ну должен же любой нормальный человек как-то ответить на  нападки? Ну почему ему не рассказать о своих планах работ по управлению домом? Хотя бы на концептуальном уровне.  Молчит. А Вы говорите - сайт, апгрейт.

Записан
 

  • © ladogapark.spb.ru 2010
  • Все авторские права на информацию, содержащуюся на ресурсе www.ladogaparkspb.ru принадлежат Администрации сайта.
  • Любая перепечатка информации ресурса www.ladogaparkspb.ru на другом ресурсе без согласования с администрацией запрещена.
  • Связаться с администрацией форума можно по адресу: admin@ladogaparkspb.ru.
  • Powered by SMF 2.0 RC5 | SMF © 2006–2011, Simple Machines LLC