Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.  (Прочитано 18743 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Фрося

  • Hero Member
  • *****
  • Karma: -7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #45 : Июня 15, 2013, 01:48:31 am »

Уважаемый ВВС, мне кажется не стоит кидаться на людей на Форуме с обвинениями. Понятно, что ТСЖ необходимо зарегистрировать в Гос. реестре юридических компаний. Если это сделано, то ликвидация только через суд, который имеет право запросить все документы. Подавайте в суд или собирайте ОСС и нанимайте УК. Вас пока не отключили ни от чего, поэтому Вы и не чешетесь, а ругаетесь на Форуме.
В принципе есть ведь рычаг и к ТСЖ нанять ту УК, которая Вам нравиться или потребовать с помощью ОСС ввести Вас в штат, как ревизора или юриста или гл. инженера или кого либо еще. Если Вам важен Ваш дом, Вы как собственник на все это имеете право, так реализуйте его.
Записан
Когда человеку лежать на одном боку неудобно, он переворачивается на другой, а когда ему жить неудобно — он только жалуется. А ты сделай усилие,перевернись."(Максим Горький, «Мещане»)

ВВС

  • Full Member
  • ***
  • Karma: 6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 150
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #46 : Июня 15, 2013, 10:06:33 am »

Прав, уважаемый Владимир, я имею много. В том числе и  право ознакомиться со списками проголосовавших. Только плевать хотела эта сладкая парочка как на мои, так и на права всех остальных жителей. Этих п..в волнует только одно - "бабло".  Произошло именно то, чего я больше всего боялся. Группа проходимцев воспользовалась случаем, пока никто никого не знает, жильцы пока еще  пассивны, сфабриковала документы и захватила власть в доме. Если им все-таки удастся оформить договора с монополистами, то они получат реальные возможности управлять денежными потоками и дальше они начнут нас стричь на "бабло", аж "запищит за ушами". И сбросить их будет очень трудно. Судя по информации из интернета, ерохин в своей святой борьбе за "бабки" не останавливается ни перед чем. Даже перед наймом мордобойцев и разного рода вредителей оборудования, например, лифтов. Некоторые материалы об этих подвигах публиковались на нашем  форуме. Почитайте. Про порядочных людей Вы не найдете в интернете таких данных. Большой интерес этот господин проявляет к свободным помещениям. Поэтому в нашем доме процесс управления домом начался с изгнания УК из диспетчерской и офиса.
Вот сами подумайте. Человек - коновалов обещает предоставить материалы в течении недели. Подписывается под этим обязательством. И тут же его нарушает. Можно доверять такому человеку управление домом?
Все, что я смогу сделать, это подать жалобу в прокуратуру на фальсификацию результатов голосования. И сейчас я этим занимаюсь. Думаю, проверки я все-таки добьюсь. А дальше будет видно.
Записан

Владимир Цыркунов

  • Hero Member
  • *****
  • Karma: -20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1820
  • Nulla regula sine exceptione
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #47 : Июня 15, 2013, 13:49:04 pm »

to BBC
И не только много прав, уважаемый ВВС, Вы имеете, но и, судя по Вашем постам, обладаете еще и талантом литератора. Поэтому вряд ли Вам послужит пособием следующие рекомендации:http://nikmartin1.narod.ru/fent.html.
Единственно, что не понятно из Ваших постов - если Вы описываете страшилки и пугалки, то почему же сами-то боитесь героев своих опусов? Может все-таки следует ознакомиться:http://www.proza.ru/2007/01/29-269? :)
Записан
Dura lex sed lex! - Суров закон, но закон!

AlexNG

  • Newbie
  • *
  • Karma: 4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #48 : Июня 18, 2013, 12:50:03 pm »

На мой взгляд ТСЖ создано преждевременно , и мне кажется это понимает большинство собственников 15-2. Отсюда и нежелание председателя ТСЖ ознакмить людей с результатами голосования. Создание ТСЖ было бы уместно после перевода домов на постоянную схему подключения и конечно же легитимным путем. Я присутствовал на собрании в школе и ни о каком кворуме там речи быть не могло!
Еще интересный момент, почему УК подключает дома на постоянку бесплатно , а ТСЖ заявляет о десятках миллионов на подключение?!
Все ли голосующие за ТСЖ прочитали в уставе пункт о том, что правление может взять кредит (тот самый на подключение и не только) без решения собрания членов ТСЖ?  Я не готов оплачивать кредитные обязательства людей за которых не голосовал. Кто может подсказать какие меры могут быть применены в случае банкротства ТСЖ к членам ТСЖ, просто жильцам и к недвижимому имуществу?
Как-то всё очень "белыми нитками"...
Записан

ВВС

  • Full Member
  • ***
  • Karma: 6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 150
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #49 : Июня 18, 2013, 14:48:45 pm »

 AlexNG
К сожалению в нашей стране есть только одна действенная мера против мошенников. Бить им морду лица. Делать это долго и нудно и лучше ногами. Горькая шутка.
Записан

мироныч

  • Hero Member
  • *****
  • Karma: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 565
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #50 : Июня 19, 2013, 00:27:21 am »


Все ли голосующие за ТСЖ прочитали в уставе пункт о том, что правление может взять кредит (тот самый на подключение и не только) без решения собрания членов ТСЖ?  Я не готов оплачивать кредитные обязательства людей за которых не голосовал. Кто может подсказать какие меры могут быть применены в случае банкротства ТСЖ к членам ТСЖ, просто жильцам и к недвижимому имуществу?
Как-то всё очень "белыми нитками"...

Члены товарищества не несут никаких обязательств по долгам  товарищества. Как впрочем и наоборот товарищество не несет обязательств по долгам своих членов. Ни одна вменяемая кредитная организация сколько нибудь существенного займа ТСЖ не даст.
Записан

Елизавета

  • Hero Member
  • *****
  • Karma: 24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 986
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #51 : Июня 20, 2013, 09:59:02 am »

Цитировать
Члены товарищества не несут никаких обязательств по долгам  товарищества. Как впрочем и наоборот товарищество не несет обязательств по долгам своих членов. Ни одна вменяемая кредитная организация сколько нибудь существенного займа ТСЖ не даст.

Кредит можно взять не у кредитной организации, а у своей собственной аффилированной конторы, которая даст столько, сколько нужно (вернув их себе через оплату какого-нибудь нарисованного подрядного договора или договора, например, на оказание услуг по оформлению договоров с монополистами), чтобы все свободные оборотные средства ТСЖ уходили на уплату процентов, а потом и тела кредита  в заданном направлении.

Члены ТСЖ, как физические лица, действительно не отвечают по обязательствам товарищества. Но вот как члены ТСЖ, уплачивающие членские взносы, они будут финансировать и уплату процентов и возврат тела кредита по той простой причине, что, вступив в ТСЖ, согласились с Уставом, а посему обязаны финансировать все то, что делается исполнительным органом в соответствии оному.
Записан

AlexNG

  • Newbie
  • *
  • Karma: 4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #52 : Июня 20, 2013, 10:54:41 am »

Т.е. не вступив в ТСЖ я могу оплачивать только свои расходы по счетчикам и игнорировать включенные в счет дополнительные платежи на обслуживание кредитов и прочих "прелестей" ?
Записан

Елизавета

  • Hero Member
  • *****
  • Karma: 24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 986
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #53 : Июня 20, 2013, 12:27:33 pm »

Да нет, так просто вы это делать не можете, потому что в соответствии п.5 ст 46 ЖК РФ : "Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании."

Хочу для справки еще отметить следующее: общее собрание собственников не делает проголосовавших членами ТСЖ автоматически, т.к. в соответствии п.1 ст. 143 ЖК РФ: "Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья."
И кроме того, в соответствии п.2. ст.141 ЖК РФ: "Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме."

То есть, если более, чем 50% собственников дома не написали заявление о вступлении в ТСЖ (или более, чем 50% собственников написали заявление о выходе из ТСЖ), то такое ТСЖ подлежит ликвидации, т.к. только заявление является основанием для включения собственника в реестр членов ТСЖ.

Но, к сожалению, если компашка, сварганившая это ТСЖ, не будет удовлетворять права членов и не членов ТСЖ, определенные в ст.143.1 ЖК РФ, то бороться с ней можно только через суд. Суду они не посмеют отказать в предоставлении документов, подтверждающих их легитимность.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2013, 12:48:45 pm от Елизавета »
Записан

мироныч

  • Hero Member
  • *****
  • Karma: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 565
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #54 : Июня 20, 2013, 15:30:06 pm »

Цитировать
Члены товарищества не несут никаких обязательств по долгам  товарищества. Как впрочем и наоборот товарищество не несет обязательств по долгам своих членов. Ни одна вменяемая кредитная организация сколько нибудь существенного займа ТСЖ не даст.

Кредит можно взять не у кредитной организации, а у своей собственной аффилированной конторы, которая даст столько, сколько нужно (вернув их себе через оплату какого-нибудь нарисованного подрядного договора или договора, например, на оказание услуг по оформлению договоров с монополистами), чтобы все свободные оборотные средства ТСЖ уходили на уплату процентов, а потом и тела кредита  в заданном направлении.


Слишком заморочный способ, к тому же "белыми нитками". КМК на практике такими делами никто не занимается. Существуют более простые, сравнительно честные способы отъема денег у населения.

Устав ТСЖ не может входить в противоречие с ЖК по части компетенции ОСС. А в данном случае этот факт налицо .Фактически ущемляются права собственников не членов ТСЖ. К сожалению при регистрации в "пятнашке" абсолютно не заморачиваются детальным прочтением Уставов. Ну, если только по звоночку ))). 
Записан

ВВС

  • Full Member
  • ***
  • Karma: 6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 150
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #55 : Июля 06, 2013, 11:41:06 am »

Елизавета:
"Хочу для справки еще отметить следующее: общее собрание собственников не делает проголосовавших членами
ТСЖ автоматически, т.к. в соответствии п.1 ст. 143 ЖК РФ: "Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья."
И кроме того, в соответствии п.2. ст.141 ЖК РФ: "Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме."

То есть, если более, чем 50% собственников дома не написали заявление о вступлении в ТСЖ (или более, чем 50% собственников написали заявление о выходе из ТСЖ), то такое ТСЖ подлежит ликвидации, т.к. только заявление является основанием для включения собственника в реестр членов ТСЖ"

Если я Вас правильно понял, уважаемая Елизавета, каждый житель 15.2 должен написать  (помимо подписи в списках проголосовавших за ТСЖ) еще одно заявление о вступлении в ТСЖ. И эти, вступившие в ТСЖ собственники, должны контролировать не менее 50,01% от общей жилой площади дома.  Очевидно, как мне кажется, должен быть и предельный срок, за который этот процесс должен быть завершен. В противном случае, как говорится "чешите грудь, пишите письма". ТСЖ должно самоликвидироваться.  А если эти господа не выполнят эту норму закона, совершают ли в этом случае они уголовное или административное преступление? И что им за это может грозить? С учетом того. что в администрации невского района у этих ребят есть явный административный, и небескорыстный, ресурс.
Записан

AlexNG

  • Newbie
  • *
  • Karma: 4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #56 : Августа 12, 2013, 18:04:37 pm »

Я так понимаю. грузовой лифт отключили , что на очереди?  Прям как в известном фильме:" Не будут брать отключим газ". Только не смешно.
Записан

AlexNG

  • Newbie
  • *
  • Karma: 4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
Записан

ВВС

  • Full Member
  • ***
  • Karma: 6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 150
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #58 : Августа 13, 2013, 10:29:36 am »

Похоже, ТСЖ  нашего дома тоже жаждет прославиться такими же подвигами. Реестр, во всяком случае, от нас скрывают. А права на его засекречивание не имеют. Обязаны обнародовать! Значит хотят воровать. А как еще можно объяснить такие действия?
Записан

ВВС

  • Full Member
  • ***
  • Karma: 6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 150
Re: ТСЖ 15-2, попробуем разобраться что к чему.
« Ответ #59 : Августа 14, 2013, 15:14:18 pm »

Вот статья, ссылку на которую привел AlexNG, Мало ли что, может кто-то поленится прочитать.

  Противостояние ТСЖ и ЖКС: Утром деньги, вечером коммунальные услуги
12.08.2013 17:56 / Комментарии (46)
ВКонтакте
Facebook
LiveJournal

Самый простой способ получить доступ к коммунальным платежам – сфальсифицировать документы об учреждении ТСЖ, распечатать квитанции, раздать их гражданам и получать деньги, не оказывая никаких коммунальных услуг. Так видится Следственному комитету деятельность ТСЖ «Лотарио» во главе с петербуржцем Леонидом Шараповым. Среди потерпевших в рамках возбуждённого уголовного дела может оказаться легенда российской юриспруденции, бывший учитель Владимира Путина и Дмитрия Медведева, профессор юридического факультета СПбГУ Юрий Толстой.

Тени президентов

Драма разворачивается в доме № 3, корпус 2, по улице Нахимова, что на Васильевском острове. Вполне приличный дом, самым пафосным жильцом которого можно считать профессора кафедры гражданского права Санкт-Петербургского государственного университета 86-летнего Юрия Толстого. Этот человек – абсолютный бренд российской юриспруденции, по его учебникам учились столь важные для нашей страны персоны, как Владимир Путин, Дмитрий Медведев, председатель Следственного комитета России Александр Бастрыкин. Говорят, когда упомянутые персоны приезжают в Петербург и собирают малодоступные для большинства тусовки, Юрий Толстой всегда оказывается в списках приглашённых.

Отрицательный персонаж – ещё один жилец того же дома, 57-летний охранник ничем не знаменитого охранного предприятия «Лоцио» Леонид Шарапов. Впрочем, на тот момент, когда к дому № 3 проявили интерес сотрудники правоохранительных органов, господин Шарапов значился председателем правления ТСЖ «Лотарио». По долгу службы изучившие учредительные документы этого ТСЖ офицеры экономической полиции между собой стали называть его «ТСЖ «Лошарио». Но это – не для официальных бумаг.

До семи лет лишения свободы

27 июня 2013 года Следственный отдел Центрального района ГСУ СК РФ по Санкт-Петербургу возбудил уголовное дело по признакам преступлений, предусмотренных частью 1 статьи 170.1 и частью 1 статьи 30 части 2 статьи 159 УК РФ. Это «фальсификация Единого государственного реестра юридических лиц» и «покушение на мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину». Предусмотренное этими статьями суммарное наказание составляет 7 лет лишения свободы. Следствие полагает, что неустановленная группа лиц зарегистрировала в МИФНС № 15 ТСЖ «Лотарио» с председателем правления и соучредителем в лице Леонида Шарапова (там имеются и другие соучредители, которыми, видимо, следователь задаст специальные вопросы). При этом, как полагает следствие, эта группа лиц прекрасно знала об отсутствии предусмотренных законом основополагающих для такого случая документов:

- протокола общего собрания собственников помещений многоквартирного дома, обладающих более чем 50% голосов;

- протокола утверждения устава ТСЖ;

- протокола избрания правления ТСЖ.

По версии следствия, неустановленная группа лиц эти и другие документы сфальсифицировала, а после регистрации ТСЖ жильцам дома стали приходить квитанции, из которых следовало, что они должны перечислять деньги за коммунальные услуги на банковский счёт ТСЖ «Лотарио». По данным «Фонтанки», следствию предстоит выяснить, принимало ли данное ТСЖ хоть какое-то участие в оказании этих коммунальных услуг. Леонид Шарапов пока процессуального статуса в данном уголовном деле не имеет – но, видимо, скоро ситуация изменится, потому что первым лицом ТСЖ, которого, по мнению правоохранительных органов, вообще не может быть, является именно он.

«37-й год…»

Корреспонденту «Фонтанки» удалось поговорить с самим Леонидом Шараповым. На просьбу о комментарии факта возбуждения уголовного дела в связи с регистрацией ТСЖ «Лотарио» господин Шарапов выразился кратко: "Это 37-й год"!

По словам Шарапова, ТСЖ было создано в полном соответствии с действующим законодательством, а все обвинения в фальсификации документов беспочвенны. Возмутителем же спокойствия председатель «Лотарио» назвал родственника одного из жильцов своего дома, который якобы решил ему за что-то отомстить, для чего и стал жаловаться во все государственные инстанции. Зовут этого «злодея» Борис Журунов. Последний по телефону рассказал нам, что он уверен: все документы, на основании которых создано ТСЖ «Лотарио», сфальсифицированы. По словам Бориса Журунова, он действительно предпринимает действия, которые господину Шарапову могут показаться не особенно приятными, потому что хочет навести в доме порядок.

Журналисту трудно оценить соблюдение всех нюансов, связанных с оформлением процедуры учреждения ТСЖ. К тому же Леонид Шарапов отказался от личной встречи, предпочтя телефонный разговор. Но разговор этот получился любопытным.

- Вы счета об уплате коммунальных платежей разносите по почтовым ящикам? – поинтересовался автор этих строк.

- Ну да, разносим, - согласился Леонид Рудольфович.

- А ТСЖ «Лотарио» оказывает жителям дома коммунальные услуги?

- Оказывает.

- Какие?

- Какие… Охрана… Дом не передан. Ничего не выходит, потому что администрация на стороне предыдущей управляющей компании. Они препятствуют нашей деятельности.

- Так какие же коммунальные услуги вы оказываете?

- Бухгалтерский учёт…

- Бухгалтерский учёт чего?

- Счёт в банке открыт? Открыт!

- Как вы можете деньги с людей собирать, если вы не оказываете им услуги?

- Так сначала надо собрать деньги…

Ресурсов пока нет

По данным «Фонтанки», общественная деятельность бывшего охранника в доме № 3, корпус 2, по улице Нахимова началась практически сразу после того, как он в этом доме поселился, – в 2010 году. Тогда жильцы якобы решили создать некоммерческое партнёрство для управления паркингом во дворе дома, а господин Шарапов якобы был избран в инициативную группу по созданию партнёрства и сбору денег. Деньги, по нашим сведениям, он собрал, но процесс передачи паркинга жильцам по каким-то причинам затянулся…

Про создание ТСЖ «Лотарио» Леонид Шарапов рассказал сотрудникам полиции, что оно случилось исключительно законным образом путём заочного голосования. Количество участников собрания господин Шарапов оценил в 56,4% собственников помещений, при этом признал, что представители районной администрации, которой принадлежат 16% помещений, занятых жильцами по социальному найму, от участия в концессии отказались. На высказанное оперативником сомнение о том, что без этих 16% представленный им кворум составляет больше 50, председатель «Лотарио» отвечать отказался.

Также он не скрывал, что добиться от ООО «Жилкомсервис № 1 Василеостровского района» передачи обслуживания дома вновь созданному товариществу ему не удалось, заключить договоры с ресурсоснабжающими организациями тоже. Всё это не помешало ему организовать сбор денег с жильцов за коммунальные услуги, которые до сих пор предоставляет «Жилкомсервис № 1». «Фонтанке» удалось связаться с первым заместителем председателя Жилищного комитета Петербурга Денисом Шабуровым. По словам чиновника, эта ситуация ему известна, а появление ТСЖ «Лотарио» у него самого вызвало удивление – ведь дом № 3, корпус 2, по улице Нахимова исторически обслуживает ООО «Жилкомсервис № 1 Василеостровского района», а о наличии там какого-либо ТСЖ до сих пор никому не было известно.

Создаётся впечатление, что Леонид Шарапов попытался действовать по древнему принципу «свято место пусто не бывает». Следствие собирается доказать, что занять это место он хотел не совсем законным способом.

Константин Шмелёв, «Фонтанка.ру»
Записан
 

  • © ladogapark.spb.ru 2010
  • Все авторские права на информацию, содержащуюся на ресурсе www.ladogaparkspb.ru принадлежат Администрации сайта.
  • Любая перепечатка информации ресурса www.ladogaparkspb.ru на другом ресурсе без согласования с администрацией запрещена.
  • Связаться с администрацией форума можно по адресу: admin@ladogaparkspb.ru.
  • Powered by SMF 2.0 RC5 | SMF © 2006–2011, Simple Machines LLC